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	<title>Commenti a: L&#8217;ambiente? Si salva grazie all&#8217;USB</title>
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	<description>Il blog italiano sulla tecnologia</description>
	<lastBuildDate>Thu, 09 Sep 2010 12:48:43 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Di: Francesco</title>
		<link>http://www.appuntidigitali.it/7875/lambiente-si-salva-grazie-allusb/#comment-35097</link>
		<dc:creator>Francesco</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Mar 2010 12:42:29 +0000</pubDate>
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		<description>Secondo me&#039; una macchina che non inquina e&#039; una macchina non prodotta e venduta. qui&#039; si fa&#039; solo marketing per auto che consumano 130 mg invece di 160, ma la cura non serve se se ne vendono 10 volte di piu&#039;. 
 la cura vera e&#039; stroncare il trasporto privato dalle citta&#039; incentivando altre forme (bici fino a 3/4 km in pianura) e bus/metro/treni per distanze maggiori. inoltre per chi non deve muoversi per forza il telelavoro e&#039; la cosa migliore. forse vado fuori tema. l&#039;umanita&#039; andra&#039; fuori tema quando finisce il petrolio...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Secondo me&#8217; una macchina che non inquina e&#8217; una macchina non prodotta e venduta. qui&#8217; si fa&#8217; solo marketing per auto che consumano 130 mg invece di 160, ma la cura non serve se se ne vendono 10 volte di piu&#8217;.<br />
 la cura vera e&#8217; stroncare il trasporto privato dalle citta&#8217; incentivando altre forme (bici fino a 3/4 km in pianura) e bus/metro/treni per distanze maggiori. inoltre per chi non deve muoversi per forza il telelavoro e&#8217; la cosa migliore. forse vado fuori tema. l&#8217;umanita&#8217; andra&#8217; fuori tema quando finisce il petrolio&#8230;</p>
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		<title>Di: Lorenzo</title>
		<link>http://www.appuntidigitali.it/7875/lambiente-si-salva-grazie-allusb/#comment-35026</link>
		<dc:creator>Lorenzo</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Mar 2010 23:58:51 +0000</pubDate>
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		<description>bah, secondo me questa storia delle emissioni da ridurre nel campo automotive è una &quot;tassa&quot; che dobbiamo pagare ai produttori (che devono vendere sempre nuovi modelli e quando non c&#039;è l&#039;esigenza da parte consumatore si crea di fatto un obbligo).

sarei curioso ad esempio di sapere quanto incidono percentualmente le emissioni di un auto in tutta la sua vita rispetto al costo in termini di emissioni per la sua produzione.
Ammesso poi che le emissioni umane abbiano davvero una rilevanza nel quadro generale dei cambiamenti climatici (cosa per altro tutta d dimostrare ed in questo senso nell&#039;ultimo anno qualcosa di perlomeno sospetto è trapelato) e che tra queste il CO2 sia davvero uno dei principali responsabili credo si potrebbe fare molto di più per l&#039;ambiente obbligando tutta la catena produttiva a rispettare degli standard più efficienti.
Se devo pagare qualcosa di più preferisco pagrlo una tantum quando davvero ho bisogno di un auto nuova (che magari appunto costerebbe di più per i costi sostenuti dall&#039;aziienda produttrice) e non perchè ogni 2 per 3 i governi decidono che la mia autovettura è il pericolo pubblico n°1 per l&#039;ambiente.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>bah, secondo me questa storia delle emissioni da ridurre nel campo automotive è una &#8220;tassa&#8221; che dobbiamo pagare ai produttori (che devono vendere sempre nuovi modelli e quando non c&#8217;è l&#8217;esigenza da parte consumatore si crea di fatto un obbligo).</p>
<p>sarei curioso ad esempio di sapere quanto incidono percentualmente le emissioni di un auto in tutta la sua vita rispetto al costo in termini di emissioni per la sua produzione.<br />
Ammesso poi che le emissioni umane abbiano davvero una rilevanza nel quadro generale dei cambiamenti climatici (cosa per altro tutta d dimostrare ed in questo senso nell&#8217;ultimo anno qualcosa di perlomeno sospetto è trapelato) e che tra queste il CO2 sia davvero uno dei principali responsabili credo si potrebbe fare molto di più per l&#8217;ambiente obbligando tutta la catena produttiva a rispettare degli standard più efficienti.<br />
Se devo pagare qualcosa di più preferisco pagrlo una tantum quando davvero ho bisogno di un auto nuova (che magari appunto costerebbe di più per i costi sostenuti dall&#8217;aziienda produttrice) e non perchè ogni 2 per 3 i governi decidono che la mia autovettura è il pericolo pubblico n°1 per l&#8217;ambiente.</p>
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		<title>Di: housello</title>
		<link>http://www.appuntidigitali.it/7875/lambiente-si-salva-grazie-allusb/#comment-35024</link>
		<dc:creator>housello</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Mar 2010 23:43:41 +0000</pubDate>
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		<description>@capra: dove hai trovato quel dato?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@capra: dove hai trovato quel dato?</p>
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		<title>Di: andres</title>
		<link>http://www.appuntidigitali.it/7875/lambiente-si-salva-grazie-allusb/#comment-35015</link>
		<dc:creator>andres</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Mar 2010 22:29:57 +0000</pubDate>
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		<description>Articolo interessante, ma il prodotto mi sembra francamente il solito, inutile palliativo...
Nel mio futuro, sempre meno auto e sempre più bicicletta...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Articolo interessante, ma il prodotto mi sembra francamente il solito, inutile palliativo&#8230;<br />
Nel mio futuro, sempre meno auto e sempre più bicicletta&#8230;</p>
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		<title>Di: Flare</title>
		<link>http://www.appuntidigitali.it/7875/lambiente-si-salva-grazie-allusb/#comment-35007</link>
		<dc:creator>Flare</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Mar 2010 20:59:36 +0000</pubDate>
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		<description>@capra: non dico mezze verità. Nell&#039;atmosfera terrestre c&#039;è solo un 0.03% di CO2, mentre la percentuale di vapore acqueo varia a seconda di diversi fattori, ma globalmente è molto di più. Il fatto che il biossido di carbonio abbia ugualmente un contributo significativo è dovuto al semplice fatto che come gas serra è molto più efficiente dell&#039;acqua allo stato gassoso (e non dimentichiamo che ci sono anche altri gas che contribuiscono, come il metano); tuttavia nel complesso risulta una sua responsabilità minoritaria dell&#039;effetto serra globale, con percentuali fra il 9 e il 26% massimo. Puoi trovare molte fonti con questi valori in rete, qualcosa su Wikipedia, ma era così già nei testi di divulgazione scientifica pre Internet, come &quot;Atmosfera: istruzioni per l&#039;uso&quot; di Piero Angela e Lorenzo Pinna (che pure sposa le tesi di Al Gore).

Devi poi distinguere fra produzione di CO2 antropogenica e naturale. Prova ad informarti quanta ne viene prodotta naturalmente e quanta dall&#039;insieme delle attività umane, si parla di stime di anche 20 volte la produzione umana. Il settore trasporti incide molto sulla produzione globale... umana, se vogliamo dire una verità intera ;)
Ripeto che non dico che sia tutto da prendere alla leggera, né dico che gli effetti della quantità di CO2 emessa dell&#039;attività umana siano sicuramente irrilevanti, ma non così accertate (e sicuramente non così catastrofiste) come lo si fa credere. L&#039;unica argomentazione a favore è che la natura non riesca a controbilanciare del tutto l&#039;attività umana nel riassorbimento della CO2 emessa e che resti un disavanzo annuale, tuttavia l&#039;emissione e l&#039;assorbimento di CO2 naturali non sono costanti e dipendono da molteplici fattori. Il clima e la biosfera sono un sistema complesso. La storia climatica dimostra evidenti instabilità, anche a breve termine in epoca storica. 
Infine non dimentichiamo poi che siamo bruscolini, rispetto a quella fornace nucleare di un milione e quattrocentomila Km di diametro che abbiamo dietro l&#039;angolo (da un punto di vista cosmico) e le basta poco per farsi sentire. Gli astronomi non tanto tempo fa hanno notato effetti anche sugli altri pianeti, come Giove. A proposito, avete presente il minimo di minimo di Maunder?
http://www.astronomia.com/2009/05/12/ma-che-caldo-fa/
Insomma mi pare che di controversie ce ne siano diverse e che la cosa non sia così certa e sicura come si vuol far credere.

Invece respirare prodotti tossici (non CO2) della combusione credo non ci siano tanti dubbi che faccia male alla salute.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@capra: non dico mezze verità. Nell&#8217;atmosfera terrestre c&#8217;è solo un 0.03% di CO2, mentre la percentuale di vapore acqueo varia a seconda di diversi fattori, ma globalmente è molto di più. Il fatto che il biossido di carbonio abbia ugualmente un contributo significativo è dovuto al semplice fatto che come gas serra è molto più efficiente dell&#8217;acqua allo stato gassoso (e non dimentichiamo che ci sono anche altri gas che contribuiscono, come il metano); tuttavia nel complesso risulta una sua responsabilità minoritaria dell&#8217;effetto serra globale, con percentuali fra il 9 e il 26% massimo. Puoi trovare molte fonti con questi valori in rete, qualcosa su Wikipedia, ma era così già nei testi di divulgazione scientifica pre Internet, come &#8220;Atmosfera: istruzioni per l&#8217;uso&#8221; di Piero Angela e Lorenzo Pinna (che pure sposa le tesi di Al Gore).</p>
<p>Devi poi distinguere fra produzione di CO2 antropogenica e naturale. Prova ad informarti quanta ne viene prodotta naturalmente e quanta dall&#8217;insieme delle attività umane, si parla di stime di anche 20 volte la produzione umana. Il settore trasporti incide molto sulla produzione globale&#8230; umana, se vogliamo dire una verità intera ;)<br />
Ripeto che non dico che sia tutto da prendere alla leggera, né dico che gli effetti della quantità di CO2 emessa dell&#8217;attività umana siano sicuramente irrilevanti, ma non così accertate (e sicuramente non così catastrofiste) come lo si fa credere. L&#8217;unica argomentazione a favore è che la natura non riesca a controbilanciare del tutto l&#8217;attività umana nel riassorbimento della CO2 emessa e che resti un disavanzo annuale, tuttavia l&#8217;emissione e l&#8217;assorbimento di CO2 naturali non sono costanti e dipendono da molteplici fattori. Il clima e la biosfera sono un sistema complesso. La storia climatica dimostra evidenti instabilità, anche a breve termine in epoca storica.<br />
Infine non dimentichiamo poi che siamo bruscolini, rispetto a quella fornace nucleare di un milione e quattrocentomila Km di diametro che abbiamo dietro l&#8217;angolo (da un punto di vista cosmico) e le basta poco per farsi sentire. Gli astronomi non tanto tempo fa hanno notato effetti anche sugli altri pianeti, come Giove. A proposito, avete presente il minimo di minimo di Maunder?<br />
<a href="http://www.astronomia.com/2009/05/12/ma-che-caldo-fa/" rel="nofollow">http://www.astronomia.com/2009/05/12/ma-che-caldo-fa/</a><br />
Insomma mi pare che di controversie ce ne siano diverse e che la cosa non sia così certa e sicura come si vuol far credere.</p>
<p>Invece respirare prodotti tossici (non CO2) della combusione credo non ci siano tanti dubbi che faccia male alla salute.</p>
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		<title>Di: capra</title>
		<link>http://www.appuntidigitali.it/7875/lambiente-si-salva-grazie-allusb/#comment-34999</link>
		<dc:creator>capra</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Mar 2010 19:36:03 +0000</pubDate>
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		<description>@droid, non fare confusione, le fasce EuroX non riguardano la CO2, ma solo gli altri inquinanti (NOx SOx CO HC e PM), questo è il motivo per cui anche la lamborghini gallardo può essere EURO5.
per quanto riguarda i test per quantificare i consumi di CO2, posso darti ragione, sono abbastanza ridicoli, tuttavia sono uno standard! grazie a questo andrebbero utilizzati per confrontare una macchina con un&#039;altra. tuttavia non ho ancora capito come vengono valutati i motori con sistema stop-start, perchè nel test standard, sono previsti dei tempi in cui il motore resta al minimo senza carico, avvantaggiando così di tanto, forse troppo, i motori con questo sistema (visto che si spengono!!!).
il dubbio m&#039;è venuto leggendo dei dati riguardanti, se ricordo bene, una certa mercedes con motore diesel 2.0L e consumi dichiarati di 105gCO2/km...  o hanno fatto l&#039;invenzione del secolo, o sono stati tanto furbi!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@droid, non fare confusione, le fasce EuroX non riguardano la CO2, ma solo gli altri inquinanti (NOx SOx CO HC e PM), questo è il motivo per cui anche la lamborghini gallardo può essere EURO5.<br />
per quanto riguarda i test per quantificare i consumi di CO2, posso darti ragione, sono abbastanza ridicoli, tuttavia sono uno standard! grazie a questo andrebbero utilizzati per confrontare una macchina con un&#8217;altra. tuttavia non ho ancora capito come vengono valutati i motori con sistema stop-start, perchè nel test standard, sono previsti dei tempi in cui il motore resta al minimo senza carico, avvantaggiando così di tanto, forse troppo, i motori con questo sistema (visto che si spengono!!!).<br />
il dubbio m&#8217;è venuto leggendo dei dati riguardanti, se ricordo bene, una certa mercedes con motore diesel 2.0L e consumi dichiarati di 105gCO2/km&#8230;  o hanno fatto l&#8217;invenzione del secolo, o sono stati tanto furbi!</p>
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		<title>Di: capra</title>
		<link>http://www.appuntidigitali.it/7875/lambiente-si-salva-grazie-allusb/#comment-34997</link>
		<dc:creator>capra</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Mar 2010 19:20:36 +0000</pubDate>
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		<description>@flare, come succede spesso quando si parla di inquinamento, hai detto una mezza verità, meno di mezza.
il vapore acqueo (l&#039;umidità o le nuvole) ha il suo potere climalterante, tuttavia la concentrazione di co2 ha raggiunto ormai quota 380ppm rispetto ad un valore massimo di 250ppm misurato negli ultimi 100.000 anni (per carotaggio del ghiaccio nel polo sud), e questo è strettamente legato al riscaldamento globale degli ultimi 50 anni.

@nenco, non dire cose che non sai. dici &quot;avrà un&#039;incidenza&quot; sapendo già che non sai la verità.
il settore trasporti incide per circa 1/4 sulle emissioni globali di CO2, e percentuali maggiori se consideri i maggiori inquinanti come CO e NOx, questo perchè un motore a combustione interna ha molte più difficoltà e inquinamenti specifici (per unità di combustibile) di una qualsiasi caldaia (anche di una centrale a carbone!)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@flare, come succede spesso quando si parla di inquinamento, hai detto una mezza verità, meno di mezza.<br />
il vapore acqueo (l&#8217;umidità o le nuvole) ha il suo potere climalterante, tuttavia la concentrazione di co2 ha raggiunto ormai quota 380ppm rispetto ad un valore massimo di 250ppm misurato negli ultimi 100.000 anni (per carotaggio del ghiaccio nel polo sud), e questo è strettamente legato al riscaldamento globale degli ultimi 50 anni.</p>
<p>@nenco, non dire cose che non sai. dici &#8220;avrà un&#8217;incidenza&#8221; sapendo già che non sai la verità.<br />
il settore trasporti incide per circa 1/4 sulle emissioni globali di CO2, e percentuali maggiori se consideri i maggiori inquinanti come CO e NOx, questo perchè un motore a combustione interna ha molte più difficoltà e inquinamenti specifici (per unità di combustibile) di una qualsiasi caldaia (anche di una centrale a carbone!)</p>
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		<title>Di: ob</title>
		<link>http://www.appuntidigitali.it/7875/lambiente-si-salva-grazie-allusb/#comment-34996</link>
		<dc:creator>ob</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Mar 2010 19:07:57 +0000</pubDate>
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		<description>oltre ad inquinare ricordiamoci che è dai tempi della creazione, o di quanto tempo fà poreferite, che un essere vivente chiouso in una scatola metallica è un essere vivente in catene.
E per di + siamo chiusi svariate ore nel ferro per fare molte volte piccole distanze bloccati nel traffico respirando questi scarichi che non credo facciano proprio bene...

E grazie a tutte queste scatole metalliche non posso nemmeno far scendere un figlio a giocare nel verde o muovermi con la bici altrimenti rischio di essere investito..

ma si le auto non contano, facciamone tante, poi costruiamo le strade doppie dato che non c&#039;entrano più nelle grandi città...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>oltre ad inquinare ricordiamoci che è dai tempi della creazione, o di quanto tempo fà poreferite, che un essere vivente chiouso in una scatola metallica è un essere vivente in catene.<br />
E per di + siamo chiusi svariate ore nel ferro per fare molte volte piccole distanze bloccati nel traffico respirando questi scarichi che non credo facciano proprio bene&#8230;</p>
<p>E grazie a tutte queste scatole metalliche non posso nemmeno far scendere un figlio a giocare nel verde o muovermi con la bici altrimenti rischio di essere investito..</p>
<p>ma si le auto non contano, facciamone tante, poi costruiamo le strade doppie dato che non c&#8217;entrano più nelle grandi città&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: droid</title>
		<link>http://www.appuntidigitali.it/7875/lambiente-si-salva-grazie-allusb/#comment-34994</link>
		<dc:creator>droid</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Mar 2010 19:03:32 +0000</pubDate>
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		<description>un piccolo appunto i dati di targa di emissione co2 etc, sono ideali, visto che sono calcolati su un percorso standard, dove non ci sono mancate accensioni, non ci sono sgassate...nsomma piu che dire quanto non siamo bravi, dice quanto è sola il discorso euroX</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>un piccolo appunto i dati di targa di emissione co2 etc, sono ideali, visto che sono calcolati su un percorso standard, dove non ci sono mancate accensioni, non ci sono sgassate&#8230;nsomma piu che dire quanto non siamo bravi, dice quanto è sola il discorso euroX</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: housello</title>
		<link>http://www.appuntidigitali.it/7875/lambiente-si-salva-grazie-allusb/#comment-34989</link>
		<dc:creator>housello</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Mar 2010 18:09:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.appuntidigitali.it/?p=7875#comment-34989</guid>
		<description>@nenco: sì, c&#039;era già prima dell&#039;uomo, infatti l&#039;uomo non era ancora presente ai tempi delle varie glaciazioni e surriscaldamenti. 
Poi non capisco perché continuino a menarla così tanto sull&#039;impatto ambientale delle emissioni delle automibili, che avrà un&#039;incidenza inferiore all&#039;1% rispetto a quello di disboscamenti, industrie e urbanizzazione selvaggia...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@nenco: sì, c&#8217;era già prima dell&#8217;uomo, infatti l&#8217;uomo non era ancora presente ai tempi delle varie glaciazioni e surriscaldamenti.<br />
Poi non capisco perché continuino a menarla così tanto sull&#8217;impatto ambientale delle emissioni delle automibili, che avrà un&#8217;incidenza inferiore all&#8217;1% rispetto a quello di disboscamenti, industrie e urbanizzazione selvaggia&#8230;</p>
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