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	<title>Commenti a: Anche il Giappone ha il suo acceleratore</title>
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	<description>Il blog italiano sulla tecnologia</description>
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		<title>Di: OTTO</title>
		<link>http://www.appuntidigitali.it/5051/anche-il-giappone-ha-il-suo-acceleratore/#comment-27531</link>
		<dc:creator>OTTO</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Dec 2009 00:42:20 +0000</pubDate>
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		<description>@D 
Questo credo sia sufficiente:

&quot;Possiamo considerare lo stato attuale dell&#039;universo come l&#039;effetto del suo passato e la causa del suo futuro. Un intelletto che ad un determinato istante dovesse conoscere tutte le forze che mettono in moto la natura, e tutte le posizioni di tutti gli oggetti di cui la natura è composta, se questo intelletto fosse inoltre sufficientemente ampio da sottoporre questi dati ad analisi, esso racchiuderebbe in un&#039;unica formula i movimenti dei corpi più grandi dell&#039;universo e quelli degli atomi più piccoli; per un tale intelletto nulla sarebbe incerto ed il futuro proprio come il passato sarebbe evidente davanti ai suoi occhi&quot;

Pierre Simon Laplace</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@D<br />
Questo credo sia sufficiente:</p>
<p>&#8220;Possiamo considerare lo stato attuale dell&#8217;universo come l&#8217;effetto del suo passato e la causa del suo futuro. Un intelletto che ad un determinato istante dovesse conoscere tutte le forze che mettono in moto la natura, e tutte le posizioni di tutti gli oggetti di cui la natura è composta, se questo intelletto fosse inoltre sufficientemente ampio da sottoporre questi dati ad analisi, esso racchiuderebbe in un&#8217;unica formula i movimenti dei corpi più grandi dell&#8217;universo e quelli degli atomi più piccoli; per un tale intelletto nulla sarebbe incerto ed il futuro proprio come il passato sarebbe evidente davanti ai suoi occhi&#8221;</p>
<p>Pierre Simon Laplace</p>
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		<title>Di: Giovanni</title>
		<link>http://www.appuntidigitali.it/5051/anche-il-giappone-ha-il-suo-acceleratore/#comment-27483</link>
		<dc:creator>Giovanni</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Dec 2009 02:11:18 +0000</pubDate>
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		<description>x D:

nella vita si può essere conservativi e lavorare sempre di tagli al denominatore, che è quello che come sistema Italia già stiamo facendo. Dove ci sta portando? E poi ci sono aziende come IBM, che a Zurigo impiegano diversi premi Nobel per fare ricerca di base. O interi sistemi Paese che ragionano in quel modo. E un&#039;applicazione prima o poi salta fuori e il vantaggio competitivo diventa incolmabile per tutti gli altri. O non ti sei accorto che qualunque cosa abbia un minimo di tecnologia arriva sempre dai soliti paesi (parlo di ingegnerizzazione, non di produzione), non dall&#039;Italia?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>x D:</p>
<p>nella vita si può essere conservativi e lavorare sempre di tagli al denominatore, che è quello che come sistema Italia già stiamo facendo. Dove ci sta portando? E poi ci sono aziende come IBM, che a Zurigo impiegano diversi premi Nobel per fare ricerca di base. O interi sistemi Paese che ragionano in quel modo. E un&#8217;applicazione prima o poi salta fuori e il vantaggio competitivo diventa incolmabile per tutti gli altri. O non ti sei accorto che qualunque cosa abbia un minimo di tecnologia arriva sempre dai soliti paesi (parlo di ingegnerizzazione, non di produzione), non dall&#8217;Italia?</p>
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		<title>Di: L</title>
		<link>http://www.appuntidigitali.it/5051/anche-il-giappone-ha-il-suo-acceleratore/#comment-27480</link>
		<dc:creator>L</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Dec 2009 23:34:18 +0000</pubDate>
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		<description>Caro D,
&quot;Dici che quel tipo di studi fa avanzare la tecnologia ma non mi risulta che nei fatti ne godiamo qualcosa, almeno io in casa non tengo un acceleratore di particelle per farmi la spremuta.&quot;
Questo dimostra la tua ignoranza in materia. Oppure semplicemente sei un provocatore.
Anche io non tengo uno shuttle in casa, però ho il velcro e le piastrelle refrattarie. Non possiedo un acceleratore, però, ad esempio, uso World Wide Web...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Caro D,<br />
&#8220;Dici che quel tipo di studi fa avanzare la tecnologia ma non mi risulta che nei fatti ne godiamo qualcosa, almeno io in casa non tengo un acceleratore di particelle per farmi la spremuta.&#8221;<br />
Questo dimostra la tua ignoranza in materia. Oppure semplicemente sei un provocatore.<br />
Anche io non tengo uno shuttle in casa, però ho il velcro e le piastrelle refrattarie. Non possiedo un acceleratore, però, ad esempio, uso World Wide Web&#8230;</p>
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		<title>Di: n0v0</title>
		<link>http://www.appuntidigitali.it/5051/anche-il-giappone-ha-il-suo-acceleratore/#comment-27476</link>
		<dc:creator>n0v0</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Dec 2009 22:33:55 +0000</pubDate>
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		<description>ma scommetto che hai un pc con masterizzatore... magari anche una fotocamera..

quegli oggetti te li saresti sognati senza gli studi di Einstein sull&#039; effetto fotoelettrico.

Ma vogliamo davvero l&#039; esempio eclatante? Nikola Tesla. La società moderna poggia interamente sulle sue ricerche *pure*, cui poi sono stati trovati impieghi pratici.

Quindi, non fare il finto tonto a chiedere a me cosa possa ottenere di buono casa tua dalle ricerche su LHC et similia. Se proprio ne hai voglia chiedilo a qualcuno al CERN.

Ah, poi leggo perle tipo: [...] i risultati nei fatti sono osservazioni che se sono fortunate reggono un paio di decenni per finire di nuovo confutate e quindi non sfruttate nei fatti [...]

Ho capito. È un dialogo fra sordi. Torna pure a dormire e fai bei sogni.

p.s. La bolletta con sangue di galletto ce la potevi risparmiare.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ma scommetto che hai un pc con masterizzatore&#8230; magari anche una fotocamera..</p>
<p>quegli oggetti te li saresti sognati senza gli studi di Einstein sull&#8217; effetto fotoelettrico.</p>
<p>Ma vogliamo davvero l&#8217; esempio eclatante? Nikola Tesla. La società moderna poggia interamente sulle sue ricerche *pure*, cui poi sono stati trovati impieghi pratici.</p>
<p>Quindi, non fare il finto tonto a chiedere a me cosa possa ottenere di buono casa tua dalle ricerche su LHC et similia. Se proprio ne hai voglia chiedilo a qualcuno al CERN.</p>
<p>Ah, poi leggo perle tipo: [...] i risultati nei fatti sono osservazioni che se sono fortunate reggono un paio di decenni per finire di nuovo confutate e quindi non sfruttate nei fatti [...]</p>
<p>Ho capito. È un dialogo fra sordi. Torna pure a dormire e fai bei sogni.</p>
<p>p.s. La bolletta con sangue di galletto ce la potevi risparmiare.</p>
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	<item>
		<title>Di: D</title>
		<link>http://www.appuntidigitali.it/5051/anche-il-giappone-ha-il-suo-acceleratore/#comment-27465</link>
		<dc:creator>D</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Dec 2009 19:00:31 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Proprio perchè c’ è una prospettiva di ritorno economico.&quot;

E si potrebbe sapere quali sono queste prospettive dal punto di vista pratico ?
Immagina di dover convincere chi tiene i cordoni della borsa, ad aprirla per finanziare un altro LHC, cosa gli dici ? Cosa gli prometti ?
Gli fai una lezione storia (dove lo sappiamo tutti quanto è facile montare e smontare i fatti per farli tendere a quello che vogliamo) ? Gli fai vedere Stargate e dici che l&#039;obiettivo è inventare non so, uno scudo energetico ? Gli fai solo del terrorismo psicologico del tipo &quot;nel caso che tra 80 anni si scoprirà una particolare rivoluzionaria tecnologia, il suo Paese si troverà a dover pagare caro per averne accesso&quot; ?
Ai tempi della 2°GM gli studi sulla fissione atomica mostravano da subito anche a dei profani la duplice possibilità di produrre energia a basso costo e di realizzare bombe potentissime. Adesso l&#039;unica cosa che viene mostrata subito è la bolletta dell&#039;enel scritta con sangue di galletto sgozzato ma i risultati nei fatti sono osservazioni che se sono fortunate reggono un paio di decenni per finire di nuovo confutate e quindi non sfruttate nei fatti.
Dici che quel tipo di studi fa avanzare la tecnologia ma non mi risulta che nei fatti ne godiamo qualcosa, almeno io in casa non tengo un acceleratore di particelle per farmi la spremuta.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Proprio perchè c’ è una prospettiva di ritorno economico.&#8221;</p>
<p>E si potrebbe sapere quali sono queste prospettive dal punto di vista pratico ?<br />
Immagina di dover convincere chi tiene i cordoni della borsa, ad aprirla per finanziare un altro LHC, cosa gli dici ? Cosa gli prometti ?<br />
Gli fai una lezione storia (dove lo sappiamo tutti quanto è facile montare e smontare i fatti per farli tendere a quello che vogliamo) ? Gli fai vedere Stargate e dici che l&#8217;obiettivo è inventare non so, uno scudo energetico ? Gli fai solo del terrorismo psicologico del tipo &#8220;nel caso che tra 80 anni si scoprirà una particolare rivoluzionaria tecnologia, il suo Paese si troverà a dover pagare caro per averne accesso&#8221; ?<br />
Ai tempi della 2°GM gli studi sulla fissione atomica mostravano da subito anche a dei profani la duplice possibilità di produrre energia a basso costo e di realizzare bombe potentissime. Adesso l&#8217;unica cosa che viene mostrata subito è la bolletta dell&#8217;enel scritta con sangue di galletto sgozzato ma i risultati nei fatti sono osservazioni che se sono fortunate reggono un paio di decenni per finire di nuovo confutate e quindi non sfruttate nei fatti.<br />
Dici che quel tipo di studi fa avanzare la tecnologia ma non mi risulta che nei fatti ne godiamo qualcosa, almeno io in casa non tengo un acceleratore di particelle per farmi la spremuta.</p>
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	<item>
		<title>Di: dargor17</title>
		<link>http://www.appuntidigitali.it/5051/anche-il-giappone-ha-il-suo-acceleratore/#comment-27444</link>
		<dc:creator>dargor17</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Dec 2009 14:57:58 +0000</pubDate>
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		<description>@ homero: Il problema è capire come mutano e saperlo descrivere in maniera quantitativa. In fondo la differenza tra scienza e fantascienza sta proprio in questo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ homero: Il problema è capire come mutano e saperlo descrivere in maniera quantitativa. In fondo la differenza tra scienza e fantascienza sta proprio in questo.</p>
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		<title>Di: n0v0</title>
		<link>http://www.appuntidigitali.it/5051/anche-il-giappone-ha-il-suo-acceleratore/#comment-27433</link>
		<dc:creator>n0v0</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Dec 2009 13:42:27 +0000</pubDate>
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		<description>x Cesare di Mauro

concordo al 200 per cento.

E l&#039; esempio siamo noi: quanto del nostro PIL va in ricerca e sviluppo? Ecco i risultati..</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>x Cesare di Mauro</p>
<p>concordo al 200 per cento.</p>
<p>E l&#8217; esempio siamo noi: quanto del nostro PIL va in ricerca e sviluppo? Ecco i risultati..</p>
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		<title>Di: homero</title>
		<link>http://www.appuntidigitali.it/5051/anche-il-giappone-ha-il-suo-acceleratore/#comment-27429</link>
		<dc:creator>homero</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Dec 2009 13:34:04 +0000</pubDate>
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		<description>sembra un articolo di fantascienza...migrazione trasformazione etc etc etc...
la fisica delle particelle è ancora gli inizi nonostante i quasi 2 secoli di storia...
negli ultimi 40 anni di teorie sulle particelle osservazioni varie e scoperte mirabolanti ne abbiamo viste tantissime la quasi totalità rettificate e rirettificate dopo pochi anni...
scavare tunnel di 300km sulla terra per osservare le particelle che mutano?
ovvio che mutano...quando mai la natura sta ferma?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>sembra un articolo di fantascienza&#8230;migrazione trasformazione etc etc etc&#8230;<br />
la fisica delle particelle è ancora gli inizi nonostante i quasi 2 secoli di storia&#8230;<br />
negli ultimi 40 anni di teorie sulle particelle osservazioni varie e scoperte mirabolanti ne abbiamo viste tantissime la quasi totalità rettificate e rirettificate dopo pochi anni&#8230;<br />
scavare tunnel di 300km sulla terra per osservare le particelle che mutano?<br />
ovvio che mutano&#8230;quando mai la natura sta ferma?</p>
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	<item>
		<title>Di: Cesare Di Mauro</title>
		<link>http://www.appuntidigitali.it/5051/anche-il-giappone-ha-il-suo-acceleratore/#comment-27428</link>
		<dc:creator>Cesare Di Mauro</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Dec 2009 13:26:31 +0000</pubDate>
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		<description>Su queste cose non ci sarebbe nemmeno da discutere: la ricerca di base va finanziata, anche se non è prevedibile un ritorno economico.

Ovviamente non sto parlando di dare in mano soldi a gente che verifica la temperatura di fusione dei DVD, che è roba da premio ignobel.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Su queste cose non ci sarebbe nemmeno da discutere: la ricerca di base va finanziata, anche se non è prevedibile un ritorno economico.</p>
<p>Ovviamente non sto parlando di dare in mano soldi a gente che verifica la temperatura di fusione dei DVD, che è roba da premio ignobel.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: n0v0</title>
		<link>http://www.appuntidigitali.it/5051/anche-il-giappone-ha-il-suo-acceleratore/#comment-27427</link>
		<dc:creator>n0v0</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Dec 2009 13:17:42 +0000</pubDate>
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		<description>Allora il problema è un altro.

Prima cosa: finora (e in futuro) tutti gli investimenti fatti nella ricerca hanno avuto risvolti positivi all&#039; atto pratico. Forse non immediati, ma sempre presenti.

Il perché è evidente: in questi ambiti si spinge sempre la tecnologia al massimo e - di conseguenza - la facciamo evolvere. I risultati utilizzabili dall&#039; industria e dal mercato arrivano dopo un certo tempo sotto i nostri occhi.

Non a caso si chiamano investimenti. Non spese. Proprio perchè c&#039; è una prospettiva di ritorno economico.

Seconda cosa (e qui mi ci arrabbio): se vogliamo parlare di sprechi di denaro, ho un elenco di almeno UN MILIONE di settori dove andare a tagliare, prima di interessare la ricerca.

Nell&#039; economia ci sono situazioni mostruose, buchi neri mangiasoldi, somme sproporzionate rispetto al reale.

E vi lamentate di questi, che sono i meglio spesi?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Allora il problema è un altro.</p>
<p>Prima cosa: finora (e in futuro) tutti gli investimenti fatti nella ricerca hanno avuto risvolti positivi all&#8217; atto pratico. Forse non immediati, ma sempre presenti.</p>
<p>Il perché è evidente: in questi ambiti si spinge sempre la tecnologia al massimo e &#8211; di conseguenza &#8211; la facciamo evolvere. I risultati utilizzabili dall&#8217; industria e dal mercato arrivano dopo un certo tempo sotto i nostri occhi.</p>
<p>Non a caso si chiamano investimenti. Non spese. Proprio perchè c&#8217; è una prospettiva di ritorno economico.</p>
<p>Seconda cosa (e qui mi ci arrabbio): se vogliamo parlare di sprechi di denaro, ho un elenco di almeno UN MILIONE di settori dove andare a tagliare, prima di interessare la ricerca.</p>
<p>Nell&#8217; economia ci sono situazioni mostruose, buchi neri mangiasoldi, somme sproporzionate rispetto al reale.</p>
<p>E vi lamentate di questi, che sono i meglio spesi?</p>
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